Навигация
Ювентус Ру
Статьи
Таблица Серии А
Таблица бомбардиров
Форум
Ответы на вопросы
Мини-чат
Связаться с нами
Поиск
Правила сайта
Санкции Ювентус.Ру
Вакансии сайта

Состав
Тренерский штаб
Календарь игр
Статистика
Трансферы
Информация о билетах
Социальные сети
История
Трофеи
Факты о клубе
Символы
50 легенд клуба
Стадион
Тифози
Эйзельская трагедия
Правообладателям

Гость
Имя

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Сейчас на сайте
Гостей: 17
На сайте нет зарегистрированных пользователей

Пользователей(всего): 24233

Темы форума
Последние сообщения
Примавера Ювентуса [23:12]
Фанаты Ювентуса в ХА... [22:38]
Прогнозы матчей Сери... [19:31]
Сампдория - Ювентус ... [16:47]
Еврочемпионаты [13:04]
Форма Ювентуса [11:04]
Serie A. Линии и ста... [08:56]
Футбольные рейтинги [17 Ноя.
21:13]
Чемпионат мира по фу... [17 Ноя.
18:44]
Serie B. Линии и ста... [16 Ноя.
12:40]

Темы месяца
Прогнозы матчей С... [129]
Ювентус 2-1 Бенев... [86]
Сборная Италии [81]
Проблемы на сайте... [81]
Удинезе 2-6 Ювент... [67]
Serie A. Линии и ... [64]
Спортинг 1-1 Ювен... [59]
Ювентус 4-1 СПАЛ ... [53]
Милан 0-2 Ювентус... [37]
Лига Чемпионов [30]

Просмотр темы
Ювентус.Ру - сайт болельщиков футбольного клуба "Ювентус" | На футбольных полях мира | Мировой футбол
Страница 268 из 268 << < 265 266 267 268
Автор RE: Еврочемпионаты
Alex_204
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 3385
Откуда: Иваново
Зарегистрирован: 08.12.09
Опубликовано 30/09/2017 16:21
Joaquin Sanchez написал:
мы как раз так и считаем, что сила чемпа на победу в ЛЧ не сильно то влияет.

а что, по вашему, влияет? я только услышал от вас, что не влияет, и всё. Поставили перед фактом типа) не влияет - и все. Только это не аргумент.
заеду с другой стороны, безо всяких Баварий, Реалов, и АПЛ. Ювентус при Аллегри уже вошел в историю, и даже в историю европейскую. Что мы имеем по последним трем сзеонам? Мы трижды уступаем лучшим европейским командам последних лет. (Атлетико, кстати тоже, в группе в Мадриде). Реалу, Барселоне в финалах и Баварии в 1/8 в Мюнхене. Все три поражения несут в себе тенденцию. Мы серьезно проседаем/выключаемся из игры к 60+ минуте. Три года - три сценария. В Мадриде Атлетико уступили также. Это можно принимать как тенденцию? я считаю, что можно. Теперь ваш выход - а что влияет на эту тенденцию, чем она вызвана ? В чем реальные причины 4 поражений против сильнейших команд Европы за последние годы? Ок, игру с Атлетико можно не считать, это не плэй-офф.


Юве - история большой любви.
Белое, что обвивается с чёрным.
Хор, что встаёт для тебя

Изменил(а) Alex_204, 30/09/2017 16:30
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 30/09/2017 16:35
Вопрос связи чемпионата с ЛЧ - очень сложный. Потому что есть много составляющих, и абстрактная сила даже не главный из них. Тем более, в общем то не слишком понятно, как ее мерить: средним уровнем, количеством хорошо выступающих в еврокубках команд или чем то еще.

Проблема итальянского чемпионата в том, что он слишком похож на чемпионат СССР. Тогда было много клубов, которые собирали сильных игроков (как правило, сборные республик), но в материальном плане были хорошо обеспечены и не зависели от результатов. Для них на чемпионат было два матча - домашние матчи против лидеров советского футбола: киевского Динамо и московского Спартака. В результате они умирали на поле, а потом затраченных сил не хватало нашим лидерам в еврокубках. Отсюда, кстати, ноги многих "странных" матчей растут.

Так и у нас. Ну нет у нас ключевых матчей в Серии А, нет.
Joaquin Sanchez
забивая болт на ключевые матчи сериАла

Нет у нас ключевых матчей. Потому что это для сброда есть цель здорово сыграть с Ювентусом, но у нас нет и не может быть цели выиграть у 6-й или 9-й команды чемпионата, у нас цель выиграть чемпионат. Сколько раз мы видим, что соперник выдал против нас отличную игру, даже отобрал очки, а потом потерпел 3-4 поражения подряд. Нередко. А нам приходится с такими бешеными регулярно играть, пустая трата ограниченного ресурса неизбежна.
Далее. Наши последние тренеры, в целом, смотрят шире граней итальянского футбола. И поэтому мы побеждаем. Но большинство итальянских команд живут (ментально) в середине 80-х. Неслучайно Аллегри примерно в начале прошлого сезона сказал, что в Серии А можно побеждать, если будешь много бегать, но в ЛЧ требования гораздо выше. И необходимость подобного переключения нам сильно мешает.

Ну и много еще компонентов. Но уровень итальянского футбола нужно поднимать. Не просто в формате конкуренции, но на уровне мыслей. И тогда нам же будет проще.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 30/09/2017 18:38
Joaquin Sanchez
А разве после финала с Реалом не было разговоров о том, что Реал был свежее, по ходу сезона часто прибегал к ротации, а мы весь сезон (или вторую его часть) провели одним составом? За последние 6 лет мы имели только одного сильного соперника - Рома первого сезона Гарсии. И случайно так совпало, что это был наш худший евросезон. У Аллегри была 1/8, а что тогда происходило в чемпионате? Нам надо было рвать попу. И ещё как! Тоже совпадение? АПЛ последних лет очень четко показывает: если вынужден тратить силы внутри чемпионата, то в Европе провал. Если проваливаешь АПЛ, то можно побороться за ЛЧ или ЛЕ. Реал и Барса, если могут активно прибегать к ротации и стабильно набирать очки вторым составом, то берут ЛЧ. Вот сейчас это делает Реал, а Барса не может. Раньше было наоборот - все восхищались каталонской молодежью.
Возвращаясь к нам. Так сложилась ситуация, что победа в чемпионате приносит больше денег, чем ЛЧ. Год назад мы вылетели в 1/8 и получили 80 млн (Реал - 90). После финала этого года мы заработали 110. Т.е. результаты плей-офф - это больше амбиции, чем деньги. Поэтому для тренера стоит первостепенная задача выиграть сериал. И если в нем мы вынуждены тратить силы, то на ЛЧ не хватает свежести. Простая истина. Если есть сильный стартовый состав и можно его подвести к финалу в лучшей готовности, чем соперник, то будет и преимущество. У испанцев это получается лучше всего.

Неслучайно Аллегри примерно в начале прошлого сезона сказал, что в Серии А можно побеждать, если будешь много бегать, но в ЛЧ требования гораздо выше.

Каждый видит своё. Я, например, помню, как Аллегри говорил, что футбол в Европе проще, а в Италии все помешаны на тактике.

Зачем говорить то, в чем не разобрался?

Боже, где вы такие берётесь?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 30/09/2017 20:46
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney - 1 rem
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 570
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 30/09/2017 20:22
Возвращаясь к нам. Так сложилась ситуация, что победа в чемпионате приносит больше денег, чем ЛЧ. Год назад мы вылетели в 1/8 и получили 80 млн (Реал - 90). После финала этого года мы заработали 110. Т.е. результаты плей-офф - это больше амбиции, чем деньги.

Зачем говорить то, в чем не разобрался? Юве заработал тогда денег в ЛЧ потому что другие итальянские команды сливаются либо в группе либо в квалификации. Реал же вынужден делить денежку с Барсой и Атлетико, которые в плей офф выходят регулярно и доходят до высоких стадий.




И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 30/09/2017 21:51
Ronniekkk
Каждый видит своё. Я, например, помню, как Аллегри говорил, что футбол в Европе проще, а в Италии все помешаны на тактике.

Как ни странно, это нисколько не противоречит той фразе, которую привел я. Просто в Италии тактика довольно специфическая. Тренеры продумывают ее исключительно в плане выстраивания редутов и флешей. И задача Ювентуса в 70% матчей раскачать эти редуты. Завершение периода Конте таким и было - мы ушатывали соперника бегом. В последнем сезоне это выглядело ужасно еще и из-за весьма вероятных ошибок в предсезонке - сами садились раньше времени. Но там много всего наложилось.
Соперники стоят в своей штрафной, вперед не ходят, мяч выносят в аут. Тут прогрессировать в игре сложно. Серии А нужно больше команд, как Аталанта, как Сассуоло Ди Франческо. Но пока это невозможно.

Со многим из того, что касается мыслей о силе чемпионата и подводе к решающим матчам, можно согласиться. Но здесь футбол - производная от общественно-экономических отношений. Нужна конкуренция, она делает сильнее. Но конкуренция рождает монополию, которая давит конкуренцию. Монополист получает преимущество, но начинает деградировать. Из-за отсталого подхода к футболу, исповедуемому ведущими организациями, получается откат, потом все повторяется.
Если бы чинуши от футбола хотели реальный прогресс, то давно была бы создана Евролига с отменой убогих национальных чемпионатов, отменой откровенно вредных матчей сбродных и т.д. Мне могут сказать, что все идут по этому пути - реформы ЛЧ действительно направлены в данном направлении. Но это поздно. В предстоящем кризисе роль национальных чемпионатов скорее всего возрастет. Ну а после... Там все зависит от общей модели развития. Футбол может только ждать.


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 01/10/2017 09:46
Ballantre
В последнем сезоне это выглядело ужасно еще и из-за весьма вероятных ошибок в предсезонке - сами садились раньше времени.

Мы постоянно побеждали во втором тайме, поэтому я не согласен, что были проблемы в подготовке. Тем более, что играли почти одним и тем же составом. На месяц вперед можно было угадать игроков, которые будут в старте. Здесь скорее стоит пенять на предсказуемость. Всё-таки набрать 102 очка в плохой форме тяжеловато.
Соперники стоят в своей штрафной, вперед не ходят, мяч выносят в аут. Тут прогрессировать в игре сложно.

Ну, Гвардиола был бы счастлив играть против таких пассивных команд. Опять можно вернуться к Сарри, Сакки и нашему постоянному спору. Аллегри не выстраивает игру в атаке, а полагается на индивидуальные скиллы игроков (в основном это типичные прострели/навесы и Дибала). Он специально отводит команду в защиту и легко отдает мяч сопернику, чтобы получить пространство. Конте делал иначе. Он постоянно использовал контрпрессинг и по сути сам парковал автобус у чужих ворот. Дальше уже пытался вскрыть эту консервную банку и порой на это было тяжеловато смотреть. Отсюда и вытекают основные стилистические различия между тем Юве и нынешним. Но проблема не в соперниках.
Нужна конкуренция, она делает сильнее.

Смотря что считать "сильнее". Конкуренция может помочь в грамотном использовании ресурсов, в желании работать на полных оборотах. Это называется оптимизацией. Но настоящее развитие вообще никак не связано с конкуренцией. Вообще никак. Это миф.
В предстоящем кризисе роль национальных чемпионатов скорее всего возрастет

Про какой именно кризис идет речь?


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.

Изменил(а) Ronniekkk, 01/10/2017 09:46
Автор RE: Еврочемпионаты
Ballantre
*Запасной*
Пользователь

Сообщений: 759
Откуда:
Зарегистрирован: 10.04.07
Опубликовано 01/10/2017 18:33
Ronniekkk, вот как раз таки в последнем сезоне победы второго тайма были несколько реже.
Честно говоря, я ориентируюсь тут скорее не на статистику матчей в целом, а на действия игроков. Они были слишком заторможены. Часто в атаке были лишние касания и т.д. Это проявления проблем с подготовкой. Пусть и не столь явные.

Ну, Гвардиола был бы счастлив играть против таких пассивных команд.

В том то и дело, что тактически это счастье, а стратегически - очень плохо.

Не соглашусь с контрпрессингом. Конте вообще с высоким прессингом довольно плохо дружил. Вот и вчерашний матч наглядно показал разницу между подходом Конте и Гуардиолы к прессингу. Думаю, к слову, что подход Аллегри ближе к подходу Пепа. Но, понятно, с нюансами.

Вообще, выстраивание тренером игры в атаке - отдельная тема. Опять-таки, не соглашусь с Вашим мнением о позиции Аллегри в части атакующих действий. Точнее, соглашусь не со всем. На мой взгляд, отказ от того автоматизма, который был у Антонио, произошел не от хорошей жизни.

Про какой именно кризис идет речь?

Про тот, в преддверии которого находимся все мы - экономический идеальный шторм. Уже 1500 лет такого не было. Но его обсуждение явно за рамками форума...


Я знал его на протяжении двадцати лет, и всегда ненавидел, и всегда восхищался, и всегда по-рабски боялся его.
Автор RE: Еврочемпионаты
Joaquin Sanchez
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 3138
Откуда: L.A.
Зарегистрирован: 21.07.06
Опубликовано 06/10/2017 17:15
Бавария вытянула с пенсии Хайнкесса.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 380
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 06/10/2017 17:47
Видел, что пару матчей назад Дза-Дза трёху отвесил кому-то. Подумал, ну молодец. Пересмотрел голы - все затолкал. Безусловно это не принижает Дза-Дзу никоим образом, но осадочек остался)
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney - 1 rem
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 570
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 06/10/2017 20:04
Будет интересно теперь посмотреть на Баварию и как Хайнкес справится с командой на этот раз. Все же состав немного не тот, хоть и по прежнему очень силен.


И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
Gummy_Bear
*Игрок дубля*
Пользователь

Сообщений: 94
Откуда:
Зарегистрирован: 26.06.17
Опубликовано 06/10/2017 20:13
Будет интересно теперь посмотреть на Баварию и как Хайнкес справится с командой на этот раз. Все же состав немного не тот, хоть и по прежнему очень силен.

Будет интересно посмотреть, но мне кажется не пройдет безболезненно смена поколений в команде, не ставлю, что бавария будет претендовать на что-то в этом сезоне, может быть на бундеслигу только. Интересно, что нас ждет следующей осенью, боюсь представить, сколько человек уйдет из команды.
Автор RE: Еврочемпионаты
zhartaunik
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 380
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 30.01.13
Опубликовано 06/10/2017 22:45
Мы уже без всех заканчивающих контракт играли. Хоть их и не мало. Думаю в команде уже давно к этому готовятся.
Автор RE: Еврочемпионаты
Joaquin Sanchez
*Ветеран*
Администратор



Сообщений: 3138
Откуда: L.A.
Зарегистрирован: 21.07.06
Опубликовано 23/10/2017 22:15
Исследовательская компания CIES Football Observatory составила рейтинг клубов с наибольшим числом воспитанников в европейских лигах.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/200/en/
Наша прекрасная прима видно совсем в опе.


Тот, у кого есть настоящие друзья, уже многого добился в жизни.
Автор RE: Еврочемпионаты
Barney - 1 rem
*Игрок основы*
Пользователь

Сообщений: 570
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 21.12.16
Опубликовано 23/10/2017 22:16
Joaquin Sanchez написал:
Исследовательская компания CIES Football Observatory составила рейтинг клубов с наибольшим числом воспитанников в европейских лигах.
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2017/200/en/
Наша прекрасная прима видно совсем в опе.

Ну Ювентус никогда и не славился хорошей футбольной школой, так что все по канону.


И нет никаких проблем для того, чтобы начать создавать проблемы (с) Джузеппе Маротта
Автор RE: Еврочемпионаты
limphus
*Игрок основы*
Пользователь



Сообщений: 797
Откуда: Беларусь. Гомель.
Зарегистрирован: 12.01.08
Опубликовано 18/11/2017 10:50
Тем временем Боруссия уже месяц в глубоком пике.
А в сентябре, помнится, ее нам в пример ставили как надо играть в футбол. Не надолго их хватило.
Наполи следующие. Хорошо, если до НГ дотянут...
Автор RE: Еврочемпионаты
Ronniekkk
*Ветеран*
Пользователь



Сообщений: 2053
Откуда: Солнечный город
Зарегистрирован: 17.05.11
Опубликовано 18/11/2017 13:04
limphus написал:
Тем временем Боруссия уже месяц в глубоком пике.
А в сентябре, помнится, ее нам в пример ставили как надо играть в футбол. Не надолго их хватило.

Так ты сейчас делаешь то же самое, только наоборот.


- Чем собираешься заняться?
- Стану озером. Буду лежать и отображать облака.
Страница 268 из 268 << < 265 266 267 268


Следующий матч
Серия А, 13-ый тур
Сампдория
Луиджи Феррарис
19.11.2017 (ВС) - 17:00 (МСК)
Анонс матча »
О сопернике »

Предыдущий матч
Серия А, 12-ый тур
Альянц Стэдиум
05.11.2017
Ювентус - Беневенто
2 : 1
Отчет о матче»

Серия А
1. Наполи 12 32
2. Ювентус 12 31
3. Рома 12 30
4. Интер 12 30
5. Лацио 12 28

Бомбардиры Ювентуса
1. Дибала 11
2. Игуаин 9
3. Манджукич 4

Мини-чат
Вам необходимо залогиниться.

DEMANN *Запасной*
19 Nov : 00:42
Snova Bon ne spas))))

Libertatem *Игрок дубля*
19 Nov : 00:41
Билья немного обосрался

neyasit *Запасной*
19 Nov : 00:40
Нит, Милан проиграй

parofator *Запасной*
19 Nov : 00:40
биглиа дебил!

Libertatem *Игрок дубля*
19 Nov : 00:40
хаххахахахах Билья

BavarOne *Ветеран*
19 Nov : 00:40
мда билья

BlackWhite10 *Ветеран*
19 Nov : 00:39
Сделайте подарок

parofator *Запасной*
19 Nov : 00:39
давай мышлан!

neyasit *Запасной*
19 Nov : 00:38
А раз гол забили, то тренеру можно еще пару матчей сыграть, даём шанс

BavarOne *Ветеран*
19 Nov : 00:38
только против удине не использовал

Архив чата